Проектирование  и строительство
гражданских зданий   сайт Александра Прокуратова

Главная Статьи Галерея Soft Документы Ссылки Авторы
 

Rambler's Top100

МЕТАФИЗИЧЕСКИЙ ШАРНИР (полемика)

По поводу реакции на мою  статью  «Метафизический шарнир» или «Если вместо головы «Лира» в гостевой книге.

Хомин
Здравствуйте Юрий Александрович!
После прочтения вашей статьи «Метафизический шарнир», хотелось бы Вам сделать некоторые замечания и внести корректировку в вашу неосведомленность, несмотря на проделанное вами «расследование».

Прокурат.
Должен заметить, что в связи с непониманием некоторых начинающих конструкторов формулы «Если вместо головы Лира», мне пришлось эту формулу разъяснять на  каких-то примерах. Этих примеров  сотни, а для статьи я выбрал два случая. Первый пример не привязан к городу, улице, этажности  и конкретному физическому лицу, я могу даже менять какие-то параметры, чтобы прототип  не опознал себя и не обиделся. Тем не менее, в первом примере себя опознал Олег Хомин. Если тебе так хочется, то  в своей реплике я буду обращаться как к Олегу Хомину, хотя это может быть кто угодно. Кстати, в штампах  тех  чертежей, которые мне были предъявлены, фамилия ХОМИН не значилась.

Хомин
Если бы Вы затратили не пять минут, а, например, семь и выполнили бы хотя бы один расчет, тогда может быть Ваше мнение о свайном поле и о всей конструкции в целом, сложилось по другому. Человек, какой бы у него не был опыт, не может дать заключение проекта за 5 минут, увидев только статику в геологии.

Прокурат
Построив сотню объектов, в том числе штук 20-ть  на идентичной площадке, зная грунты(плотные пески подстилаемые дресвой) и статистику по забивным сваям в этом районе за последние 35 лет, где сваи останавливаются на отказе 3мм в диапазоне 9-12м от поверхности, а при глубине котлована 3м длина таких свай будет 6-9м, не нужно и пяти минут для того чтобы предположить длину сваи. А имея геологию, выводы геологов , литологические разрезы и зондирование, достаточно пяти минут чтобы уточнить то что тебе известно уже давно. В выводах инженерно-геологического отчета, черным по белому было написано: «Свая остановится на проектном отказе на глубине 8.5 метров от поверхности», что подтверждалось 10-тью скважинами статического зондирования. Олег, по всей видимости, ты этого не видел, или просто не умел тогда читать геологию. Если ты это видел, то почему тебя это не смутило и то полез составными сваями до гранита? Если ты это видел и тебя это смутило, то зашел бы ко мне в контору проконсультироваться. За это я денег не взял бы.

Хомин
Ведь помимо расчета по несущей способности существует расчет по деформациям. В данном случае деформации условного фундамента. Если даже статическое зондирование показало глубину сваи на 7 метрах, то расчет на этом не заканчивается, необходимо помимо осадки сваи, считать осадку условного фундамента, а это осадка грунта от нагрузки на колонну и всего грунтового массива с весом всех свай. Это то напряжение, которое возникает под нижним концом сваи на глубину сжимаемой толщи ,и для того чтобы исключить разность ненормативных осадок по фундаментам, было принято решение по сваям-стойкам. Расчет также выполнялся в программе “PLAXIS”, где были получены негативные результаты по деформациям, отклонение одной из секций от своей оси больше нормативной и передачи на каркас дополнительных напряжений, которые были вызваны диагональю подстилающего слоя. Так же моделировался весь спектр свай, входящие в конструкцию, путем передачи на стержень сваи осевых и боковых жесткостей (эти расчёты вы не выполняли), это только часть расчётов.

Прокурат
Весь этот текст еще раз иллюстрирует формулу «Если вместо головы «Лира», если хочешь,  то слово «Лира» можно заменить на слово  «PLAXIS». Олег, уверяю тебя, что два или три года назад, когда ты допустил оплошность на 1 миллион долларов, ты еще понятия не имел о том, что ты только что написал. Но и то, что ты написал наукообразно, но не имеет никакого отношения к нашему случаю.

Хомин
Что касается песков (4 м), дресвы, «тоже конструктор» проходит их с помощью лидерных  скважин- проектом это предусмотрено. Руководством было четко поставлена задача, пройти экспертизу и выполнить не так чтобы потом каркас трещал, а добросовестно. К тому же было акцентировано внимание на примечание, которое гласит, что перед массовой забивкой свай провести натурные испытания после чего свайное поле откорректировать.

Прокурат
Олег, на будущее. Никто в нашем городе за много лет не проходил пески и дресву лидерными скважинами  в обводненных грунтах (вода 2-3м от поверхности), чтобы добраться до гранита. Статическое испытание свай однозначно показало бы, остановку сваи в плотных песках. Об этом знают геологи, испытатели и проектировщики, которые имею некоторый опыт работы с геологией. Ты такого опыта попросту не имел и вместо того чтобы не повторять чужие ошибки начал заниматься отсебятиной.

Хомин
Хочу обратить Ваше внимание на то, что проект отдавался на экспертизу на стадии Р и поверьте, проверялась каждая арматура, просматривалось и просчитывалось, каждое сечение, затрачены были огромные усилия, и в конечном итоге проект прошел государственную экспертизу, после которой, нет никакого смысла и никаких оснований навязывать свое мнение. «Тоже конструктор» ,имеющей опыт проектирования три года и с проблемами по строй.меху, запроектировал здание на 30 000 м2 и при этом получил огромный «мешок» знаний без Вашей помощи.

Прокурат
Олег, этот текст может вызвать только улыбку.  Что это за «огромные усилия», проектировщики, после которых объект идет на какую-то экспертизу, где  проверяется каждая арматуру и сечение, а потом еще государственная экспертиза. Надеюсь, что мешок знаний полученных тобою на одном объекте,  был хотя бы крошечным мешочком. Проектирование зданий объемом 30.000м2 инженером не знающих азов строительной механики, могло случиться только в условиях строительного пузыря, - это очень печально.
С каждым новым объектом, которых более сотни, я получаю новую информацию, а ты после одного объекта уже имеешь мешок знаний.

Хомин
То, что касается «рыбы» то, не было использовано ни единого листа, ни единого сечения, с чужого проекта, а всё делалось руками архитекторов и конструкторов.

Прокурат
Об архитекторах я молчу. А то что адаптировались в худшую сторону конструктивные решения известной в городе фирмы, то это у меня не вызывает сомнения, это больше напоминало игру в папу и маму. Работа со свайным полем это, конечно, ваше, тут вы трахались по настоящему.
Просматривая паркинг к этому сооружению, где вы работали без рыбы, конструкторская некомпетентность поперла  как из рога изобилия. Площадь паркинга примерно 1000м2. Вот тут мне пришлось, потрать минут тридцать, чтобы показать, что в этих решениях сидит лишних 100.000 долларов. Зачем одноэтажному паркингу 30х36(примерно): деформационный шов с парными колоннами? Зачем по четыре составные сваи под одну колонну при сетке 6х6? При высоте паркинга 2.5 метра толщина наружных ж.б стен 400мм, - зачем? Зачем ростверк под ж.б стены опускать ниже пола паркинга, когда этот ростверк может быть стеной паркинга.
Так что когда вы работаете по рыбе, то ее нужно уметь творчески поедать, как рыбу ФУГУ.

Хомин
Насколько мне известно, этот проект «бродит» по городу в поиске другого решения по свайному полю, но, увы, безуспешно.

Прокурат
Учитывая, то, что площадка свободна и существующие здания находятся вне пределов влияния динамики при забивке свай, то вариант 6-7метровых забивных свай однозначен вместо твоих 15,16,17,18,19,20 и 21 метровых составных свай.
Мне не известно, бродит этот объект или нет, но когда он до меня он добрел, то тут срабатывает формула: «Скупой платит дважды». То есть, вместо того чтобы получить доброкачественный продукт, заказчик набирает случайных людей по дешевле, которые ввергают заказчика только в убытки.

Хомин
Может быть где-то написано в резкой форме, за что прошу прощения, просто переполняют эмоции.

Прокурат
Ты думаешь, мне приятно ковыряться в той халтуре, о которой я писал, и меня не переполняли эмоции?

Хомин
С уважением, Хомин Олег! Желаю удачного дня!

Прокурат
Олег, в конце концов, возможно, мое мнение принесет пользу не только тебе, но и другим. Не знаю, насколько ты овладел к этому времени, строительной специальностью, но красиво писать ты научился.
Рад, что ты читаешь наш сайт, заходи по чаще, пиши, продолжим нашу беседу. С уважением, к молодым и отчаянным!

04.12.2009

     
 

 

 

 

 


Гостевая книга
  При использовании материалов сайта, ссылка на источник обязательна © А.Прокуратов
Сайт управляется системой uCoz